atropo да) на каждого ведь есть какой-то компромат) опять же тот христианский Бог вроде бы и рад принять в рай всех, да грешники просто не смогут там находиться, их свет сжигает.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Нет, никого никто не сжигает.) Если действительно интересно, могу целую лекцию прочесть, у меня как раз на катехизации в субботу разбиралась эта тема.))
atropo ну, дело в том, что религия - нечто сугубо личное и спорить как там и что там ужасно глупо и бессмысленно) ад наш и рай наш внутри нас самих, посему у всех он разный)
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Есть определённый канон, и не стоит думать, что это личное. Все христиане так или иначе обязаны знать, во что они верят, если они считают себя христианами.)
atropo ну это то же самое, что говорить, что все художники должны, например, рисовать четко в направлении. Все же я считаю, что религия - не аспирин и особых правил там нет) этим, кстати, можно объяснять многообразие просто сект да и верований. Люди ведь не умеют одинаково думать, как тоталитаризм не старался.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Вы не правы. Пока Вы ещё не осознали и вряд ли осознаете, если не послушаете священников на этот счёт. Но в каждой вере, в том числе и в сектах, существуют свои каноны. В христианстве и разных его конфессиях существует огромное количество правил и норм, всё остальное называется ересью. Я не спорю, Ваша вера может быть чем угодно абстрактным, но если Вы берёте на себя обязательство называться, скажем, православной, то Вы не будете православной, пока не согласитесь принять все аспекты веры. Но если Вам так сложно принять, что, скажем, миллионы людей - католики и мыслят о религии на одной волне, то это вряд ли взрослый на это взгляд. Подростковый комплекс "связанных рук", не больше - когда все якобы ограничивают свободу. Нет, это их выбор.
atropo мне повезло иметь ужасно религиозного отца и уж со священниками в детстве я наобщалась по горло) вы когда-нибудь читали библию? христианство, например, тоже имеет свои направления, хотя основывается на одних и тех же документах. в том и дело, что у каждого свое их толкование. Единственное что, могут быть незначительные различия, а могут быть и такие, что создают множественные ветви) И в моей жизни множество было случаев нахождения в комнате с людьми одного вероисповедания, но абсолютно у всех Бог чем-то да отличался от остальных)
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Innitan осторожно, лучше не суйтесь в эти дебри, ежели не хотите быть раскатаной по полу, потолку и частично подвалу. Вы разговариваете с человеком(нет, я не о себе) у которого четкие правила на все) а религия и есть сборник правил, по сути.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Я читал Библию и перечитываю её регулярно, как требует того моя вера. Ещё раз: я не спорю, что понимание каждым Бога всё равно в итоге разное, даже не так... представление. Но ЕСТЬ НОРМЫ. Есть каноны. И разница трактовок всё равно остаётся в рамках, этого отрицать нельзя.
Succin Проще сказать что я долбанутый на всю башку.))
Succin да?) а я думала всю жизнь, что религия это все же нечто связанное с душой и верой, которые, увы, неподвластны зачастую какому бы то ни было рационализму) видимо все те священнослужители меня обманули) ну естественно, вы их намного компетентнее
atropo каноны есть) но вот у нас с вами есть маленькое различие в представлении рая, вы же мне говорите, что это неправильно. То есть из-за мелочи разжигаете спор) Я смысла в этом не вижу и ума особого тоже)
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Innitan хах религия, вера, это все красиво только вот что есть постулаты и грехи? сборник ПРА-ВИЛ которые нельзя нарушать и за которые следует наказание в виде ада.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Я разжёг спор тогда, когда Вы сказали следующее: "тот христианский Бог вроде бы и рад принять в рай всех, да грешники просто не смогут там находиться, их свет сжигает." Вы коснулись христианского Бога, значит, я имею полное право предложить Вам адекватное опровержение Ваших слов, потому что то, что Вы сказали - по канону неправда. Я не терплю, когда при мне перевирают написные истины, что Вы и сделали. И недостатком ума я бы назвал именно нежелание просто послушать каноническую точку зрения, хотя могла была быть просто красивая сказка для Вас. А Вы показали, что Вы тут самая умная.
Succin тогда что есть ханжи, которые не нарушают догм, но не подадут и лишней копейки нищему на дороге?) это все было еще в средневековье с их индульгенциями, инквизициями и прочим. По мне так ни к чему хорошему это не привело. Но опять же ни в одном своде религиозных правил не написано было, чтобы христиане не гнушались пыток за свои убеждения. Но терпели же гонения и не гасла вера)
atropo да ладно?) а вы знаете каждое направление в христианстве настолько досконально, что даже уверенны в действиях бога по отношению к грешникам?) знаете, то, что никто после смерти не оживал - тоже канон) как и то, что точно никто и ничего не знает, что там он делает. простите, я просто забыла приписать ИМХО. все мои посты это одно сплошное ИМХО. их же я пишу.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan вы знаете каждое направление в христианстве настолько досконально, что даже уверенны в действиях бога по отношению к грешникам?) Да, я знаю достаточно, я прохожу курс обязательной католической катехизации, посещаю курсы и читаю много литературы. Вы хотите поговорить об этом? Я считаю себя достойным рассказывать Вам то, что мне преподают.
знаете, то, что никто после смерти не оживал - тоже канон) Вы плохо знаете канон. После смерти ожил Христос.
atropo вы очень горды для христианства) к счастью мне хватило священнослужителей и их рассказов, которые были на порядок интереснее и... ммм... душевнее?) душа к ним лежала, как должна лежать и к Богу. и... я думала, что Христос Бог, а не человек) а подразумевались именно люди.
i feel it in my code, enough to make my core explode!
Innitan Мои личные качества - исключительно моё дело, и я недоумеваю, чем я подал Вам повод для заявления. Поначалу я всего-то лишь предложил рассказ. Всё. Для Вас это было оскорблением, что ли? Приношу извинения, блин. Христос обладал и человеческой природой наравне с божественной, так что - воскресал.
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Innitan тогда что есть ханжи, которые не нарушают догм, но не подадут и лишней копейки нищему на дороге?) В церкви вам скажут, что они христиане. Я знавал очень ярых христиан, словами которых было "скинхеды делают правильное дело - уничтожать нужно нерусских!" Искренне считая, что христианство религия исконно русская. Люди - стадо. И загонять их нужно в бараки, ограничивая рамками. Если бы дело обстояло как вы говорите, главное по душе и все такое, то те же, о ком я говорил выше пошли бы и начали убивать на улице. А так есть заповедь "неубий" и они не убивают - не смотря на то, что близки к этому. И, кстати, те люди о которых я говорил как раз проходили обучение на священников. А кто-то уже прошел. Религия это пастух.
atropo но все равно он был лишь наполовину человек) так или иначе я бы хотела прекратить спор, прошу прощение за нарушение вашего спокойствия) спасибо вам за этот разговор Succin мне вас жаль, вам попадались странные люди. лично я знавала прекрасных и самоотверженных людей, пусть и не преверженцев религии, но вполне носящих в себе Бога, которых достаточно только направить. Ведь то же христианство в общем что проповедует - что в каждом есть часть Бога. Поэтому таких замечательных людей вряд-ли правильно называть стадом. По крайней мере мне так казалось, может окружение у меня какое-то не то оказалось) А различие между верой и религиозностью огромно и я попрошу вас не путать эти вещи. Мы говорим о вере как мне казалось.
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Innitan не надо меня жалеть, я вижу что есть на самом деле, а не красивую иллюзию вот скажите мне, что по-вашему если есть в человеке Бог? А различие между верой и религиозностью огромно и я попрошу вас не путать эти вещи. Мы говорим о вере как мне казалось. а они верили.
Перевертень Лазаря воскресил Иисус при первом своем пришествии, когда еще выбора не было между раем и адом) и да, я считаю, что в религии главное - не свод правил. Хотя бы потому, что то же самое христианство основывалось главным образом на любви и добродетели, а ее не правилами добиваются, а совершенствованием души.
Succin опять же это их вера. или вы мне скажете, что Иисус проповедовал Россию для Русских? Единственное что, очернить и в абсурд превратить можно абсолютно все, даже веру. Такова натура человеческая к сожалению, двуликая. И не иллюзия, нет. Вы хотите сказать, что Иисус тоже страдал иллюзиями, раз любил всех и считал людей добрыми? В каждом есть свой Бог и свой Дьявол. К несчастью человеку был дан выбор. А мне, видимо, на самом деле повезло с окружением)
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Innitan Я ничего не говорил, я спрашивал вас. У человека не натура двуликая, а башка дурная - поэтому, ещё раз говорю, я и сказал про стадо. Вы не знаете что стало бы с вашим окружением если бы этих законов с детства не было - может для них нормальным было бы убить обидчика, потому что.. ну, так же правильно. (и услышьте меня - не для меня правильно, а для альтернативного мира без правил в религии). Хорошо и плохо это тоже правила. Они логичны и они последовательны. Скажем, почему плохо красть. Украл -> отобрал у другого то, что тот достал трудом следовательно получил не силой, а хитростью, и умер с голоду не слабый, как положено, а сильный. Скажете "нет, а как же проповедуемая взаимовыручка?"а так будет бартер - сильный дал что-то слабому, хитрый слабый показал что-то умное сильному. Вы к тому же и сами себе противоречите Вы хотите сказать, что Иисус тоже страдал иллюзиями, раз любил всех и считал людей добрыми несчастью человеку был дан выбор. А мне, видимо, на самом деле повезло с окружением Вы только что сказали "те кто со мной хорошие, но есть и плохие". А раз плохие есть, то это по вашему, а не по-моему Он ошибался.
Succin я не сказала, что кроме моего окружения все плохие) я просто допускаю, что да, возможно где-то они есть, раз Вы так считаете, но я лично их не встречала. И, например, я знаю человека, который, к примеру, рос в ужасно неблагополучной семье и о религии слыхать не слыхивал. Но был одним из прекраснейших людей, которого я знала. И услышав уверовал, нашел свое место. Все тут от нас самих зависит
-
-
24.01.2010 в 18:27-
-
24.01.2010 в 18:30О нет, он права не имеет)) Хотя пытается до последнего создать для того основания.
-
-
24.01.2010 в 18:45-
-
24.01.2010 в 18:47Нет, никого никто не сжигает.) Если действительно интересно, могу целую лекцию прочесть, у меня как раз на катехизации в субботу разбиралась эта тема.))
-
-
24.01.2010 в 18:49-
-
24.01.2010 в 18:54Есть определённый канон, и не стоит думать, что это личное. Все христиане так или иначе обязаны знать, во что они верят, если они считают себя христианами.)
-
-
24.01.2010 в 18:56-
-
24.01.2010 в 19:01Вы не правы. Пока Вы ещё не осознали и вряд ли осознаете, если не послушаете священников на этот счёт. Но в каждой вере, в том числе и в сектах, существуют свои каноны. В христианстве и разных его конфессиях существует огромное количество правил и норм, всё остальное называется ересью.
Я не спорю, Ваша вера может быть чем угодно абстрактным, но если Вы берёте на себя обязательство называться, скажем, православной, то Вы не будете православной, пока не согласитесь принять все аспекты веры.
Но если Вам так сложно принять, что, скажем, миллионы людей - католики и мыслят о религии на одной волне, то это вряд ли взрослый на это взгляд. Подростковый комплекс "связанных рук", не больше - когда все якобы ограничивают свободу. Нет, это их выбор.
-
-
24.01.2010 в 19:05И в моей жизни множество было случаев нахождения в комнате с людьми одного вероисповедания, но абсолютно у всех Бог чем-то да отличался от остальных)
-
-
24.01.2010 в 19:05осторожно, лучше не суйтесь в эти дебри, ежели не хотите быть раскатаной по полу, потолку и частично подвалу.
Вы разговариваете с человеком(нет, я не о себе) у которого четкие правила на все)
а религия и есть сборник правил, по сути.
-
-
24.01.2010 в 19:08Я читал Библию и перечитываю её регулярно, как требует того моя вера. Ещё раз: я не спорю, что понимание каждым Бога всё равно в итоге разное, даже не так... представление. Но ЕСТЬ НОРМЫ. Есть каноны. И разница трактовок всё равно остаётся в рамках, этого отрицать нельзя.
Succin
Проще сказать что я долбанутый на всю башку.))
-
-
24.01.2010 в 19:09-
-
24.01.2010 в 19:11-
-
24.01.2010 в 19:14хах
религия, вера, это все красиво
только вот что есть постулаты и грехи?
сборник ПРА-ВИЛ которые нельзя нарушать и за которые следует наказание в виде ада.
-
-
24.01.2010 в 19:16Я разжёг спор тогда, когда Вы сказали следующее: "тот христианский Бог вроде бы и рад принять в рай всех, да грешники просто не смогут там находиться, их свет сжигает." Вы коснулись христианского Бога, значит, я имею полное право предложить Вам адекватное опровержение Ваших слов, потому что то, что Вы сказали - по канону неправда. Я не терплю, когда при мне перевирают написные истины, что Вы и сделали. И недостатком ума я бы назвал именно нежелание просто послушать каноническую точку зрения, хотя могла была быть просто красивая сказка для Вас. А Вы показали, что Вы тут самая умная.
-
-
24.01.2010 в 19:17это все было еще в средневековье с их индульгенциями, инквизициями и прочим. По мне так ни к чему хорошему это не привело. Но опять же ни в одном своде религиозных правил не написано было, чтобы христиане не гнушались пыток за свои убеждения. Но терпели же гонения и не гасла вера)
-
-
24.01.2010 в 19:19-
-
24.01.2010 в 19:22вы знаете каждое направление в христианстве настолько досконально, что даже уверенны в действиях бога по отношению к грешникам?)
Да, я знаю достаточно, я прохожу курс обязательной католической катехизации, посещаю курсы и читаю много литературы. Вы хотите поговорить об этом? Я считаю себя достойным рассказывать Вам то, что мне преподают.
знаете, то, что никто после смерти не оживал - тоже канон)
Вы плохо знаете канон. После смерти ожил Христос.
-
-
24.01.2010 в 19:25и... я думала, что Христос Бог, а не человек) а подразумевались именно люди.
-
-
24.01.2010 в 19:29Мои личные качества - исключительно моё дело, и я недоумеваю, чем я подал Вам повод для заявления. Поначалу я всего-то лишь предложил рассказ. Всё. Для Вас это было оскорблением, что ли? Приношу извинения, блин.
Христос обладал и человеческой природой наравне с божественной, так что - воскресал.
-
-
24.01.2010 в 19:29тогда что есть ханжи, которые не нарушают догм, но не подадут и лишней копейки нищему на дороге?)
В церкви вам скажут, что они христиане.
Я знавал очень ярых христиан, словами которых было "скинхеды делают правильное дело - уничтожать нужно нерусских!"
Искренне считая, что христианство религия исконно русская.
Люди - стадо. И загонять их нужно в бараки, ограничивая рамками. Если бы дело обстояло как вы говорите, главное по душе и все такое, то те же, о ком я говорил выше пошли бы и начали убивать на улице. А так есть заповедь "неубий" и они не убивают - не смотря на то, что близки к этому.
И, кстати, те люди о которых я говорил как раз проходили обучение на священников. А кто-то уже прошел.
Религия это пастух.
-
-
24.01.2010 в 19:34так или иначе я бы хотела прекратить спор, прошу прощение за нарушение вашего спокойствия) спасибо вам за этот разговор
Succin мне вас жаль, вам попадались странные люди. лично я знавала прекрасных и самоотверженных людей, пусть и не преверженцев религии, но вполне носящих в себе Бога, которых достаточно только направить. Ведь то же христианство в общем что проповедует - что в каждом есть часть Бога. Поэтому таких замечательных людей вряд-ли правильно называть стадом. По крайней мере мне так казалось, может окружение у меня какое-то не то оказалось)
А различие между верой и религиозностью огромно и я попрошу вас не путать эти вещи. Мы говорим о вере как мне казалось.
-
-
24.01.2010 в 19:34Воскресение Лазаря, к слову, тоже весьма канонично.
Вы действительно не знаете канона.
И, кстати, если Вы считаете, что религия не есть свод правил, то Вы рискуете впасть в ересь.
-
-
24.01.2010 в 19:37Нивапрос. У нас никогда не совпадут взгляды, как бы мы ни бились.
Перевертень
Так мы и говорим о том, что канон не есть вера, и иногда канон канону рознь, когда душа лежит к другому.
-
-
24.01.2010 в 19:38не надо меня жалеть, я вижу что есть на самом деле, а не красивую иллюзию
вот скажите мне, что по-вашему если есть в человеке Бог?
А различие между верой и религиозностью огромно и я попрошу вас не путать эти вещи. Мы говорим о вере как мне казалось.
а они верили.
-
-
24.01.2010 в 19:39и да, я считаю, что в религии главное - не свод правил. Хотя бы потому, что то же самое христианство основывалось главным образом на любви и добродетели, а ее не правилами добиваются, а совершенствованием души.
-
-
24.01.2010 в 19:42И не иллюзия, нет. Вы хотите сказать, что Иисус тоже страдал иллюзиями, раз любил всех и считал людей добрыми? В каждом есть свой Бог и свой Дьявол. К несчастью человеку был дан выбор. А мне, видимо, на самом деле повезло с окружением)
-
-
24.01.2010 в 19:51Я ничего не говорил, я спрашивал вас. У человека не натура двуликая, а башка дурная - поэтому, ещё раз говорю, я и сказал про стадо. Вы не знаете что стало бы с вашим окружением если бы этих законов с детства не было - может для них нормальным было бы убить обидчика, потому что.. ну, так же правильно. (и услышьте меня - не для меня правильно, а для альтернативного мира без правил в религии). Хорошо и плохо это тоже правила. Они логичны и они последовательны. Скажем, почему плохо красть. Украл -> отобрал у другого то, что тот достал трудом следовательно получил не силой, а хитростью, и умер с голоду не слабый, как положено, а сильный. Скажете "нет, а как же проповедуемая взаимовыручка?"а так будет бартер - сильный дал что-то слабому, хитрый слабый показал что-то умное сильному.
Вы к тому же и сами себе противоречите
Вы хотите сказать, что Иисус тоже страдал иллюзиями, раз любил всех и считал людей добрыми
несчастью человеку был дан выбор. А мне, видимо, на самом деле повезло с окружением
Вы только что сказали "те кто со мной хорошие, но есть и плохие". А раз плохие есть, то это по вашему, а не по-моему Он ошибался.
-
-
24.01.2010 в 19:54И, например, я знаю человека, который, к примеру, рос в ужасно неблагополучной семье и о религии слыхать не слыхивал. Но был одним из прекраснейших людей, которого я знала. И услышав уверовал, нашел свое место. Все тут от нас самих зависит
-
-
24.01.2010 в 20:11а где я сказал, что они плохие?)